Müntide hindamine NGC-s

[Marvin]

PCGS vastab:
https://forums.collectors.com/discussio ... gs-grading

[platinum]

No nüüd saaks küsida, et kes kellele koha kätte näitas? Ngc stiil oli ründav ja solvav. Pcgs seletas rahulikult asja lahti ja arusaadavalt. lugege kommentaare all.
I swear I just heard the mic drop 

häbi ngc!

[Meelis2712]

Kui juba elavaks aruteluks läks, siis avaldan ka oma arvamust:
Alustuseks siis karbistamisest. Kuna karbistamine on Eestis ikkagi veel suhteliselt uus asi, siis enamik mündikorjajaid oma münte ei karbista. Lisaks on iseseisev saatmine suhteliselt kallis ja ka tülikas ning seda eriti, kui kogumisspekter on väga lai. Kui nüüd piirduda ainult esimese Eesti Vabariigi müntide korjamisega, siis käibemüntide komplekti kokku saamine pole väga keeruline. Samas on nii karbistajate kui ka lihtsalt korjajate ühiseks eesmärgiks ikkagi leida oma kogusse võimalikult ilus münt. Väga ilusate müntide leidmine pole aga enam nii lihtne ja tihti peale küsitakse ka nende eest suuremat hinda. Siinjuures on mündi iluduse ja sellest tuleneva hinna määratlemine ilma võrdlusmomendi, taustsüsteemi ja suurte kogemusteta suht keeruline. Kuna keegi meist ei ole sündinud "kõike teadjana", siis küsitakse sel puhul nõu ikka sõbralt või kolleegilt, et teha võimalikult hea ost-müük või vähemalt vältida pettust. Kolmanda osapoole (eksperdi) arvamuse küsimises pole midagi uut - seda küsitakse nii korteri, maja, kasutud auto jne edasi ostmisel ning seda küsib ka üldjuhul pank laenu andmisel. Loomulikult olenemata nõuandest, tuleb lõplik otsus teha ikka iseendal - nii ka müntide puhul. Antud juhul pakub seda hindamisfirma, kes ütleb, et tema arvates on see münt "nii ja nii ilus". Kui hindamiskriteeriumid püsivad, siis ajapikku kujuneb välja taustsüsteem, mis ilmestab mündi säilivus-esinevust ning sellest tulenevalt stabiliseeruvad ka hinnad. Arvestades, et tavamüntidel on iluduse max piiriks ca MS66, siis on võimalik näha, kui palju on nö ideaalilähedasi münte (MS66 on käesoleval hetkel 49, neist 15 laulupidu. Kokku on hinnatud ilma 10m26 949 münti). Isiklikult arvan, et MS66-te arv jääb ka edaspidi ca 10% juurde.
Karbist välja lõhkumise eesmärgiks on eksperthinnangu sõltumatu vaidlustamine. Igasugustel iludusel ja headusel põhinevatel hinnangutel jääb olenemata meetodist alati sisse inimlik eksimusvõimalus. Küsimus on ainult selles, kui suur on selle esinemissagedus ja suurus. Saatmise juures tuleb aga minu arvates lihtsalt meeles pidada seda, et mida odavam münt, seda suurem on võimalik eksimisprotsent (tavaliselt +/-1 hinne). Kallimate müntide hindamistasud on oluliselt suuremad ja küllap ka neile pööratakse rohkem tähelepanu, kui 30s. Selles, et hiljem 65 ja 66 hinna vaheks võib kujuneda sada või tuhat eurot ei ole süüdi hindamisfirma, vaid seda reguleerib nõudlus ja pakkumine.

[mvahtra]

Hmm.
NGC vs PCGS,neil vis põhiteema selles,et PCGS hindab natuke leebemalt.Julgen seda öelda EW müntide kontekstis,kuna 90% PCGS hinnatud ja karbist väljalõhutud mündid on NGC-s saanud madalama hinde.Arvatavasti ei ole PCGS eraldi kõrgemat hindamsisüsteemi välja töödatud ainult Eesti müntide jaoks ,vaid see käib kogu gradeerimisteenuse kohta.Seega hakkab järjest rohkem karbistajaid eelistma PCGS ,kuna seal saab x mündi eest kõrgema hinde kui NGC-s.See omakorda võtab ära NGC leiva ja NGC on solvunud.Siin aga juba "usuküsimus" -milline firma hindab õiglasemalt? Kas NGC -s hinnatud mündid on alahinnatud või PCGS -is ülehinnatud? Ootan huviga Kaupo argumenteerimist teemal ,kas tema PCGS 1 sent 1929 oli MS 67 väärt?

[muhfff]

Kas NGC -s hinnatud mündid on alahinnatud või PCGS -is ülehinnatud? Ootan huviga Kaupo argumenteerimist teemal ,kas tema PCGS 1 sent 1929 oli MS 67 väärt?

Et kohe lausa argumenteeritult? : )

Kui aluseks võtta tehniline technical grading scale, siis on mõlemad üle hinnatud, sest mõlemad firmad annavad punkte pigem market grading scale alusel. See tähendab lühidalt seda, et haruldasemaid münte hinnatakse leebemalt ja mõned mündid saavad kõrgema hinde ainuüksi sellepärast, et neil on kena toon (toning) vms.
Lisaks on ilmselt nii NGC-l kui ka PCGS-il oma sisemine hindamisstandard ja need pole tõenäoliselt kõigis punktides päris samad. Seega 1:1 neid võrrelda ei saa.

Mis 1-sendisesse puutub, siis see on ilmselt tugev 66 (NGC skaalas). Teoorias võiks muidugi seda münti mitu korda saata, äkki tuleks lõpuks 67 kah, aga münt sellest paremaks ei lähe.
Osta tasub siiski münti, mitte karbil olevat numbrit. Sellega seoses - lugesin hiljuti mingit artiklit, kus oli päris hea mõttetera. 30 aastat tagasi polnud PCGSi ja NGCd, aga tippmünte aeti ikka taga ja nende eest maksti rohkem. Võib-olla 30 aasta pärast pole kah NGCd ja PCGSi olemas, aga ilmselt maksavad tippmündid siis ka rohkem, kui keskmised lutsud.

[viitas]

Ew müntide kohta ei oska öelda. Kuid kunagi vist oli siin juba analoogne arutelu. Sinna sai ka pilt pandud, kui PCGS pani karpi Vene vaske, suured 5 kopkased 1763-1810, mis said hindeks MS62 jne. Mündid nägid välja jubedad, roostes, oksüdeerunud, plekkidega jne. MS hinnet ei oleks tohtinud küll saada. Hinne oleks pidanud olema Details, ala märkusega 'corrosion, environmental damage jne'. Praegu minuteada lõpetati selline tegevus, kuid siis saadeti spetsiaalselt sinna, et paremat hinnet saaks.

[Andvari]

Julgen seda öelda EW müntide kontekstis,kuna 90% PCGS hinnatud ja karbist väljalõhutud mündid on NGC-s saanud madalama hinde.

See % võib olla EW müntide puhul isegi suurem kui 90, võimalik et isegi 100. Kas keegi on saanud kõrgema hinde mündi NGC karpi ümber pannes? Mina isiklikult ei ole kuulnud. Väga suuri järeldusi sellest ei tasuks teha kuna ma arvan, et neid münte võib kahe käe sõrmedel kokku lugeda, mis ümber on pandud. Samas tendents NGC poolt madlama hinde osas on tuntav. Tegelikult on asjal veel üks nõks juures. Kas münt on NGC-sse saadetud PGCS karbis või on saadetud juba lahti lõhutult ehk toorelt. Seda statistikat oleks huvitav teada. Pakun, et eelnevalt lahti lõhutud mündil on suurem tõenäosus saada kas sama või harvadel juhtudel ka kõrgem hinne, kui oli enne PGCS karbil. Ilu on ikka vaataja silmades, mõnele meeldib tütar, mõnele ema. Nüüd küsimus suurele ringile: Müügis on kaks münti. EW 5 marka 1926 NGC MS64 ja MS63. MS64 on ülehinnatud ja ms63 on hinnatud nn. õiglaselt. Mündid on säilivuse poolest identsed. Ka hind on mõlemal sama. Millise mündi ostaksite ja miks?

[platinum]

1926 küsimus on hüpoteetiline minu eelnevalt näidatud müntidel isegi algaja saab aru, et 64 on parem. Käes hoides.
Aga kui valida siis loomulikult 64 võtaks, eriti kui hind on sama. Veider küsimus. Isegi kui nad tunduksid samad, siis väärtus on ju umbes 2x.
Aga pcgs kohta..
Margus, pcgs artiklis on ju öeldud, et NGC müntide crossover PCGS-i toob ka tavaliselt ühe hinde võrra alla aga oksjonitel saavad nad siiski rohkem raha oma USA müntide eest kui ühe hinde võrra kõrgemad NGC omad.
Me oleme saatnud mõned olematud mündid , enamasti ms66 1 sendised ja ma ei tõttaks mingeid põhjapanevaid järeldusi tegema sellest.
Cezar on saatnud sadu, lahti murdes alati. Tegemist pole EW ega USA müntidega.
Ümaralt 50% sama, 25% kehvem ja samapalju parem hinne. Isegi kahe punkti võrra paremaid.
Värskelt on meeles minu ANACS ms62 mis hiljem oli NGC ms65

[muhfff]

See % võib olla EW müntide puhul isegi suurem kui 90, võimalik et isegi 100.

See number pole kindlasti 100, isegi 90 on tõenäoliselt palju. Mina olen lasknud ümber panna kolm Eesti münti (tõsi küll, ma ei lõhkunud neid karpidest välja), nendest 1-sendine sai allahindluse ja ülejäänud kaks said sama hinde. Lisaks läks üks Nikolai rublane üle sama hindega.

Müügis on kaks münti. EW 5 marka 1926 NGC MS64 ja MS63. Millise mündi ostaksite ja miks?

Aga kui valida siis loomulikult 64 võtaks, eriti kui hind on sama. Veider küsimus. Isegi kui nad tunduksid samad, siis väärtus on ju umbes 2x

Mina võtaks ka MS64, aga mitte selle pärast, et selle väärtus on kaks korda suurem, vaid selle pärast, et on olemas inimesi, kes arvavad, et selle väärtus on kaks korda suurem. Väga paljud ei oska münte ise hinnata ja ostavad karbil olevat numbrit, mitte münti.
Kui mündiostjal vähegi mõistust on, siis ta ju MS63 säilivuses mündi eest üle MS63 hinna ei maksa, olgu seal karbi peal kirjas mis tahes (kas teile meenub MS62 hindega 5-margane viimasel coins.ee oksjonil?)

Huvitavam küsimus oleks selline, et sama head mündid on MS63 ja MS64 karbis (üks on seega paratamatult üle- või alahinnatud), aga hind on erinev. Kumb võtta, kumb jätta?

Numbri ostjatele veel üks idee - kui ainult number on oluline, siis soovitan mingeid NNC või ECG või mis iganes karpides münte osta. Need on peaaegu kõik MS70. Kui soovite, siis ma võin teile ise kah münte sellise hindega karpidesse panna : ) MS71 võite ka saada.

[muhfff]

Ms65 rd ja enamvähem. RD-sid yldse 2 tk karpi pandud. MS65 kõrgeim hinne. Palju õnne. Tavaline aasta küll, kuid ilus.

Loodetavasti käes on sama ilus, kui pildil : )

Sain täna kätte. Võib rahule jääda.




Järgmine kord kavatsen saata 15 kopsi 1942. Säilivus pole just suurem asi, aga peaks olema nõksa parem aastakäik.