1 taaler 1851 näeb välja õige, aga kaal oluliselt suurem

Kas käsi kullas või p... mullas?
Vasta
Kriks
Kroon
Postitusi: 175
Liitunud: 10 Veebr 2018, 14:31

1 taaler 1851 näeb välja õige, aga kaal oluliselt suurem

Postitus Postitas Kriks » 03 Mär 2020, 22:17

Tervist!

Jälle üks veider leid. Hakkasin münte kaaluma ja veidi infot otsima nende kohta ning selle mündi kohta saadav info ei klapi kuidagi.
Münt siis Preisi 1 taaler 1851. Tagumisel küljel isegi veidi oleks nagu templiläiget, esimene külg nagu kulunud kolla. Kõliseb nagu hõbe.
Kõik andmed, mis netist leian ütlevad, et peab olema ,993 hõbe ja kaal 16,82

https://www.ngccoin.com/price-guide/wor ... id-1359352
https://en.numista.com/catalogue/pieces40202.html

See münt aga kaalub 22,23 või 22,24grammi.
Ma nagu nii palju münte tunnen, et võltsinguid tunnen suht kaugelt ära, aga seda ei julgeks kuidagi võltsinguks pidada. Isegi servakiri on ilus korralik ja süga. Kas võib olla tegu, et kogemata on löödud vale litri peale?

Pilt
Pilt

Kasutaja avatar
Andvari
Kümnekroonine
Postitusi: 1624
Liitunud: 25 Apr 2011, 20:18

Re: 1 taaler 1851 näeb välja õige, aga kaal oluliselt suurem

Postitus Postitas Andvari » 03 Mär 2020, 22:54

Tere. Ei usu, et vale litter. Äkki su kaal valetab?

Kriks
Kroon
Postitusi: 175
Liitunud: 10 Veebr 2018, 14:31

Re: 1 taaler 1851 näeb välja õige, aga kaal oluliselt suurem

Postitus Postitas Kriks » 03 Mär 2020, 23:02

Kaalusin kolm korda üle ja mul kaaluga samas kotis alati kaasas 10 grammine viht, et näha kas kõik on ok. Alati enne kaalumist kontrollin, et kaal näitaks 10g vihiga 10,00. Seega kaal ei valeta ja teised ostas olevad mündid (4 tükki kaalusin Preisi 3 ja 5 margaseid) olid kõik täitsa mõistuse piires ehk maksimum erinevus võrreldes kataloogis näidatud kaaluga oli 0,13g vähem, aga see münt oli kõige kulunum ka.

mart
Kahekümneviiene
Postitusi: 2963
Liitunud: 12 Dets 2011, 19:52
Asukoht: Tallinn

Re: 1 taaler 1851 näeb välja õige, aga kaal oluliselt suurem

Postitus Postitas mart » 04 Mär 2020, 01:32

16,82g annab ka krause, samas:
https://en.ucoin.net/coin/hannover-1-th ... ?tid=81528 "Weight (gr) 22.2" (Silver 0.993)
https://www.catawiki.com/l/15532785-han ... f-the-harz "22.2 g, 34 mm, 750/1000 silver"
seejuures analoogselt vapi kohal: "BERGSEGEN DES HARZES"
=> 16,82*0,993/0,75= 22,26968
https://www.ma-shops.com/brom/item.php?id=191025504 "Weight: 22.25 g"

ja on veel 22,..g 750' taalreid

minu jaeger on alates 1871, krauses võib olla viga, mida enamik kontrollimata kordavad, nagu näiteks krause kordab platzbarzdise "0,9 ja 1mm" 1939 sente, et suhtle mõne saksa taalrite spetsiga
mind huvitavad rohkem tsaari-vene mündid

aldok2
Viiekroonine
Postitusi: 930
Liitunud: 23 Aug 2015, 08:44

Re: 1 taaler 1851 näeb välja õige, aga kaal oluliselt suurem

Postitus Postitas aldok2 » 04 Mär 2020, 10:38

https://www.reppa.de/ausbeutetaler-hann ... -1850-1851

Selle lingi peal annab ka kaaluks 22,272g ja prooviks hoopis 750. Küllap see ca 22g siis ikkagi õige kaal on. Krause ei ole selliste asjade osas eriti usaldusväärne allikas ja igasugused NGC-d ja Numistad oskavad suuremalt jaolt vaid Krauset ahvida.

Kriks
Kroon
Postitusi: 175
Liitunud: 10 Veebr 2018, 14:31

Re: 1 taaler 1851 näeb välja õige, aga kaal oluliselt suurem

Postitus Postitas Kriks » 04 Mär 2020, 12:41

Tänud kaasa mõtlemast. Taalril peabki ilmselt hõbedasisaldus olema üks ehk, seega kas ca 22g .750st või 16,.. g .993st hõbedat peakski õige kogus olema. Kodus kataloog puudub ja kui arvasin, et esimene äkki eksib, siis NGC kindlasti eksida ei tohiks nii prosta asjaga.
Heli järgi ei ole "kõllil" küll mingit vahet, aga noh see pole just kõige pädevam hõbeda sisalduse määramisviis kah. :D
Aga noh võibolla tuleb välja hoopis, et neid ongi kahesuguseid olemas, kergem on lihtsalt .993sest ja raskem .750 hõbedast. Ilmselt Tavid ütleks kohe mis hõbe see on, aga eks uurin veel edasi seda.

mart
Kahekümneviiene
Postitusi: 2963
Liitunud: 12 Dets 2011, 19:52
Asukoht: Tallinn

Re: 1 taaler 1851 näeb välja õige, aga kaal oluliselt suurem

Postitus Postitas mart » 04 Mär 2020, 13:08

kui oleks erineva kaaluga, peaks olema kataloogis, kui muidugi kataloogi tegijad tahavad olla tõsiseltvõetavad, mis krause puhul ei näi enam omaette väärtus
mind huvitavad rohkem tsaari-vene mündid

aldok2
Viiekroonine
Postitusi: 930
Liitunud: 23 Aug 2015, 08:44

Re: 1 taaler 1851 näeb välja õige, aga kaal oluliselt suurem

Postitus Postitas aldok2 » 04 Mär 2020, 13:12

Kriks kirjutas:
04 Mär 2020, 12:41
Taalril peabki ilmselt hõbedasisaldus olema üks
Oh ei. Taalreid on aegade jooksul tehtud väga erinevas kaalus ja proovis. Samahästi võiks väita, et hõberubla kaal ja proov on aegade jooksul olnud muutumatu :) Sama valitseja ja perioodi puhul võiks siiski eeldada samal mündinominaalil sama hõbedasisaldust ja kaalu, kuid isegi seda eeldust ei tohi võtta dogmana.
NGC ei ole spetsialiseerunud saksa müntidele, vaid tegeleb müntidega üldiselt. Ok, USA müntide alal on nad ilmselt siiski spetsialistid. Nad võtavad suure tõenäosusega Krause vms maailma müntide kataloogi kui münte määravad ja kui Krauses on viga, siis nad seda suure tõenäosusega ise avastada ei suuda (või ei pane tähele). Kunde, kes usub NGC ilmeksimatusse, saab suure tõenäosusega petta.

Kasutaja avatar
muhfff
Site Admin
Postitusi: 5016
Liitunud: 25 Apr 2011, 08:45
Kontakt:

Re: 1 taaler 1851 näeb välja õige, aga kaal oluliselt suurem

Postitus Postitas muhfff » 04 Mär 2020, 13:23

.993 ei tundu puhtpraktiliselt kuigi hea käibemündimetall. Liiga puhas ja pehme. Ses mõttes 750 proov tundub kõvasti loogilisem.
Ostan Eesti, Tsaari-Vene ja NSVL münte, kodurahasid jne. Huvi korral raha kohe kätte! Pakkumised kas PM või eestimynt@gmail.com

coins.ee
10 senti
Postitusi: 10
Liitunud: 27 Apr 2011, 00:29

Re: 1 taaler 1851 näeb välja õige, aga kaal oluliselt suurem

Postitus Postitas coins.ee » 04 Mär 2020, 13:24

IMHO
Münt on õige ja Krause ei ole kataloog, 17 ja 18 sajandi raamatud on puhas pask – vigu otsast lõpuni täis.
Nõus Aldoga, et kõiksugu onlain kataloogid kannavad Krause info edasi – lõpuks on kõik lollid.
Edu!
A.
www.coins.ee - oksjon, mündid, medalid

Vasta