Kahtlus: oksjonikeskkonnas müüakse muinashauast kaevatut

Aardeleiud ja sellega seonduv
Vasta
mart
Kümnekroonine
Postitusi: 1984
Liitunud: 12 Dets 2011, 19:52
Asukoht: Tallinn

Kahtlus: oksjonikeskkonnas müüakse muinashauast kaevatut

Postitus Postitas mart » 11 Jaan 2013, 09:33

meenutuseks kaevajatele aardeleidude osas

kõnealune osta oksjon

Kahtlus: oksjonikeskkonnas müüakse muinasaegsest hauast pärit röövsaaki
11. jaanuar 2013 05:00
Tuuli Jõesaar

Tõenäoliselt hauast pärinevate ehete oksjonihind oli eilse seisuga 84 eurot ja 9 senti

Muinsuskaitseamet algatas menetluse müüki pandud ehete päritolu väljaselgitamiseks.
Osta.ee oksjonil on müügis paarkümmend muinasaegset ehet, mis viitavad muinsuskaitseameti spetsialisti hinnangul hauapanustele. Nende müüja varjub kasutajanime Petr 1 taha ja märgib oma asukohaks Ida-Virumaa. Tema ülejäänud oksjonitel on müügiks vanad mündid. Need asjaolud kokku viitavad, et tegu võib olla metallidetektoriga jahti pidava „hobiarheoloogiga”, kes võis avastada muinasaegse haua ja selle siis rüüstata. Kultuuriväärtuslike leidude loata müük on seadusega keelatud ja selle eest võib kuni viieks aastaks vangi minna.

Eesti Päevaleht teatas oksjonist muinsuskaitseametile, kust kinnitati, et leid ei üllata. „Me jälgime, mis Osta.ee-s toimub ja kui on ebaseadusliku müügi kahtlus, siis oleme esitanud politseile avaldusi. Politsei menetleb neid ning selgitab välja isikud, kes kultuuriväärtuslikke leide müüvad. Menetlusi on alustatud omastamise paragrahvi alusel, kuna kultuuriväärtuslikud leiud kuuluvad leidmise hetkest riigile,” selgitas muinsuskaitseameti õigusnõunik Liisi Mets. „Meil on väga kahju selliseid asju näha ja leida ning me ei soovi üldse sellist menetlust, sest tegelikult on olemas süsteem, kus maksame leiutasu taolise leiu leidjale,” lisas ta.
mind huvitavad rohkem tsaari-vene mündid

Kasutaja avatar
fengarm
Topeltkroon
Postitusi: 316
Liitunud: 25 Apr 2011, 16:28

Re: Kahtlus: oksjonikeskkonnas müüakse muinashauast kaevatut

Postitus Postitas fengarm » 12 Jaan 2013, 19:03

Järjekordne detektoristivastane propagandaartikkel vaid! Alles eelmine laine oli seoses uue seadusega, nüüd mäkerdavad jälle :evil:

Asi on nii:

http://www.postimees.ee/1100450/aardeku ... vastu-huvi" onclick="window.open(this.href);return false;
Vana aja asjad (mündid, medalid, kuld- ning hõbeesemed jne) - kui Sa neid ei vaja, pakun võimalust teha vahetust eurode vastu. Kontakt: werromynt@gmail.com või privaatsõnumi teel.

Kasutaja avatar
muhfff
Site Admin
Postitusi: 3045
Liitunud: 25 Apr 2011, 08:45
Kontakt:

Re: Kahtlus: oksjonikeskkonnas müüakse muinashauast kaevatut

Postitus Postitas muhfff » 16 Jaan 2013, 09:56

Oksjoniportaal sulges muinasesemete enampakkumise

Sven Harjo
16. jaanuar 2013, 07:01

Oksjoniportaal sulges eile hobiarheoloogi muinasesemete oksjoni, et muinsuskaitsjad saaksid uurida, kas tegemist on kultuuriväärtusliku leiuga ja kas seda müües rikutakse seadust.

Oksjoni sulgemist palunud muinsuskaitseameti pressiesindaja Margit Pulga sõnul selgitab amet välja esemete päritolu, samuti selle, kas neid müüki pannes rikuti seadust. "Kui tuvastame seaduserikkumise, läheb asi edasi politseisse, kes alustab omakorda menetlust," selgitab Pulk. Ta märgib, et amet ei sekku oksjonitesse kergekäeliselt.

Möödunud nädalal selgus, et end Petr 1 (Peeter Esimene) nime taha peitev Ida-Virumaa hobiarheoloog müüb osta.ee internetioksjonil esemeid, mis arheoloogide ja muinsuskaitseametnike sõnul saavad pärineda vaid rüüstatud muinaskalmest. Ekspertide esialgsel hinnangul on tegemist tervikleiuga. Nende sõnul saab üksikuid vöönaaste vmt leida ka näiteks asulakohtadest, kuid Petr 1 pakutavad esemed moodustavad tervikliku komplekti.

Kui Õhtuleht reedel oksjonist kirjutas, oli esemete komplekti hind umbes 80 eurot, eilseks oli see tõusnud 705 euroni. Internetioksjoni osta.ee juhatuse liige Toomas Raisti sõnul on nii kiire ja olulise hinnatõusu taga kindlasti oksjonile osaks saanud tähelepanu.

"Alustati menetlust ja paluti oksjon sulgeda," ütleb Raist. "See ei tähenda muidugi, et müüja oleks automaatselt süüdi." Raist ei oska öelda, mis saab oksjonist siis, kui selgub, et hobiarheoloogil on siiski õigus muinasesemeid müüa. "Viimase seitsme aasta jooksul on muinsuskaitse vaid kolm korda meie tegevusse sekkunud ja alati õigustatult," arutleb Raist. "Kui aga peaks mingil põhjusel selguma, et kõik on korras, eks siis müüja peab otsustama, kuidas ta käitub. Temal jäi kellegi tegevuse tõttu kasu saamata ja tsiviilhagi korras peaks saama ju selle riigiasutuselt sisse nõuda." Kui Petr 1 peaks õigeks jääma, siis näeb Raist ühe võimalusena ehete uuesti müügile panekut. "Aga kui siis hind ei tõuse 705 euroni, siis on see ju selge kahju."

Raisti sõnul ei puuduta sulgemispalve Petr 1 teisi enampakkumisi. "Võtsin maha ainult konkreetse oksjoni," kinnitab Raist. Sellest teavitatakse ka neid, kes on juba pakkumisi teinud.
Ostan Eesti, Tsaari-Vene ja NSVL münte, kodurahasid jne. Huvi korral raha kohe kätte! Pakkumised kas PM või eestimynt@gmail.com

Kasutaja avatar
fengarm
Topeltkroon
Postitusi: 316
Liitunud: 25 Apr 2011, 16:28

Re: Kahtlus: oksjonikeskkonnas müüakse muinashauast kaevatut

Postitus Postitas fengarm » 16 Jaan 2013, 10:41

Huvitav et see esimese ms aegne inglise vöökinnitus ka muinashauast pärineb, esemed pidid ju terviku moodustama. Vöönaastud on küll sama tegumoega, kuid see võib tähendada, et keegi lihtsalt kaotas ammu ammu vöö ära. Ja olgu, ka teisi esemeid on paarikaupa, kuid see ei välista nende paaride ühekaupa leidmist! Pealegi detektorist ju teatas leidudest muinsuskaitseametile juba 4 kuud enne müümist! Mida näitab see meie mka kohta? Ükskõiksust ja laiskust. Tegutsema hakatakse alles siis, kui on oht ise piki näppe saada. Nõme suhtumine. Nõme isegi juhul, kui tegu tõepoolest ongi kultuuriväärtustega, sest kodanik jäeti ju selle suhtes teadmatusse!
Vana aja asjad (mündid, medalid, kuld- ning hõbeesemed jne) - kui Sa neid ei vaja, pakun võimalust teha vahetust eurode vastu. Kontakt: werromynt@gmail.com või privaatsõnumi teel.

mart
Kümnekroonine
Postitusi: 1984
Liitunud: 12 Dets 2011, 19:52
Asukoht: Tallinn

Re: Kahtlus: oksjonikeskkonnas müüakse muinashauast kaevatut

Postitus Postitas mart » 16 Jaan 2013, 11:03

kui seadusandlik pool on ikka veel segane, meenutan üle: Muinsuskaitseseadus rõhutab KÕIGI omanikuta kultuuriväärusega leidude kuulumist riigile:

§ 30. Kultuuriväärtusega leid
(1) Kultuuriväärtusega leid on maa seest või maa pinnalt, rajatisest, ehitisest, veest või veekogu põhjaladestustest leitud looduslik või ajaloolise, arheoloogilise, teadusliku, kunstilise või muu kultuuriväärtusega vallasasi, millel ei ole omanikku või mille omanikku ei ole võimalik kindlaks teha.
(2) Kultuuriväärtusega leid kuulub riigile. Käesoleva paragrahvi lõikes 1 nimetatud asja leidja või valdaja peab lubama asja kultuuriväärtuse tuvastamist Muinsuskaitseameti poolt.


eestis on peale detektoriga otsijate veel teiste inimeste taskutest, autodest ja korteritest asjade "otsijaid", detektoristid peaks nõudma ka "tsunftivendade" mitte ainult õigust jätta "leitu" endale vaid ka "leitud" pudi-padi müüa?
see oksjon lõi hea võimaluse, et end "valgeteks" pidavad detektoristid survestaks muinsuskaitset parandama logadi leidude teavitus-arvestussüsteemi, aga tuleb meeles pidada, et omanikuta leid kuulub riigile ja mitte stiilis "riik, see olen mina"

kui ma sain seaduste poolelt millestki valesti aru, ootan õigusharitlaste kommentaare
mind huvitavad rohkem tsaari-vene mündid

Kasutaja avatar
fengarm
Topeltkroon
Postitusi: 316
Liitunud: 25 Apr 2011, 16:28

Re: Kahtlus: oksjonikeskkonnas müüakse muinashauast kaevatut

Postitus Postitas fengarm » 16 Jaan 2013, 11:39

§ 30. Kultuuriväärtusega leid (1) Kultuuriväärtusega leid on maa seest või maa pinnalt, rajatisest, ehitisest, veest või veekogu põhjaladestustest leitud looduslik või ajaloolise, arheoloogilise, teadusliku, kunstilise või muu kultuuriväärtusega vallasasi, millel ei ole omanikku või mille omanikku ei ole võimalik kindlaks teha. (2) Kultuuriväärtusega leid kuulub riigile. Käesoleva paragrahvi lõikes 1 nimetatud asja leidja või valdaja peab lubama asja kultuuriväärtuse tuvastamist Muinsuskaitseameti poolt.

Müüja väidab, et ta on leiust teavitanud ja seega ka lubanud esemete kultuuriväärtust määrata. Muinsuskaitseamet pole sellega nähtavasti tegelenud ja ilma sellise tuvastuseta pole tegu kultuuriväärtusega. Seadus käib aga vaid kultuuriväärtusega leiu kohta.

Mis sul üldse detektoristide vastu on, kibedust paistab igast postitusest. Vaid paberilt lugedes ja uudiseid uskudes ei saa asjast sotti ja minu teada sul päris kokkupuuteid detektorismiga ei ole. Või saan valesti aru?
Vana aja asjad (mündid, medalid, kuld- ning hõbeesemed jne) - kui Sa neid ei vaja, pakun võimalust teha vahetust eurode vastu. Kontakt: werromynt@gmail.com või privaatsõnumi teel.

mart
Kümnekroonine
Postitusi: 1984
Liitunud: 12 Dets 2011, 19:52
Asukoht: Tallinn

Re: Kahtlus: oksjonikeskkonnas müüakse muinashauast kaevatut

Postitus Postitas mart » 16 Jaan 2013, 12:07

fengarm kirjutas:Mis sul üldse detektoristide vastu on, kibedust paistab igast postitusest. Vaid paberilt lugedes ja uudiseid uskudes ei saa asjast sotti ja minu teada sul päris kokkupuuteid detektorismiga ei ole. Või saan valesti aru?
olen arutute tõmblemiste vastu, kui pead end "valgeks" detektoristiks, on detektoristide foorum, mõelge, kuidas asju parandada:
1. tuleb ametiasutusi panna nende tööd tegema
2. täiendada-muuta seadusi
kindlasti on teie seas ka mõni jurist, kindlasti on mingi nõks, millega saab karistada või vähemalt mõjutada muinsuskaitse ametnikke, kes ei teinud oma tööd, kasvõi näiteks kirjadele vastamine

alguses asjalikuna tundunud seadusalgatuste Täna Otsustan Mina=TOM-portaal on kinni pandud, rahvakogu on oma ettepanekutega jätkuvalt samal tasemel (palju ettepanekuid teevad samad pensionile jäänud onu Heinod peale paari alekokki), kui aga huvigrupp tegeleb oma kitsa teemaga, võib oodata paremat tulemust, tasub pöörduda ka rahvakogu poole, mis võib aidata seadusloomega

minu jaoks on iga "seadused on valed ja ametnikud ei tee oma tööd" vabandustega detektorist sõdurizhetoone ja roostes autasusid müüvate hauaröövlite tasemel, sa ei ole ju nii loll, et arvad: leid kuulub automaatselt leidjale
mind huvitavad rohkem tsaari-vene mündid

mart
Kümnekroonine
Postitusi: 1984
Liitunud: 12 Dets 2011, 19:52
Asukoht: Tallinn

Re: Kahtlus: oksjonikeskkonnas müüakse muinashauast kaevatut

Postitus Postitas mart » 13 Mär 2013, 14:20

Petr 1 müüb ostas detektorit, loo (vahe)lõpp?
Pilt

lisatud pildid ei jäta vähemalt mulle mitut võimalust, kuidas sellist detektoristi nimetada...
mind huvitavad rohkem tsaari-vene mündid

Kasutaja avatar
fengarm
Topeltkroon
Postitusi: 316
Liitunud: 25 Apr 2011, 16:28

Re: Kahtlus: oksjonikeskkonnas müüakse muinashauast kaevatut

Postitus Postitas fengarm » 13 Mär 2013, 16:41

Milles probleem on? Kas detektoristil on viimati kahjulik või seadusevastane end muinasesemete osas harida? Kultuuriväärtusega eseme otsinguloa saamiseks on ka õppimine vajalik, kusjuures luba oli tal olemas.
Vana aja asjad (mündid, medalid, kuld- ning hõbeesemed jne) - kui Sa neid ei vaja, pakun võimalust teha vahetust eurode vastu. Kontakt: werromynt@gmail.com või privaatsõnumi teel.

mart
Kümnekroonine
Postitusi: 1984
Liitunud: 12 Dets 2011, 19:52
Asukoht: Tallinn

Re: Kahtlus: oksjonikeskkonnas müüakse muinashauast kaevatut

Postitus Postitas mart » 13 Mär 2013, 18:00

tuli meelde üks muusik, kes ei teinud üldse midagi paha, aga näe...
kui osade inimeste jaoks on vaja tema juhtumi osas spetsialisti kommentaari, võib-olla pean end kordama, milles on minu jaoks detektori+selliste raamatute omamine probleem?
mind huvitavad rohkem tsaari-vene mündid

Vasta