2 krooni 1930 Toompea - võltsing või originaal?

Kas käsi kullas või p... mullas?
Vasta
Caesar
Topeltkroon
Postitusi: 216
Liitunud: 28 Apr 2011, 12:46

2 krooni 1930 Toompea - võltsing või originaal?

Postitus Postitas Caesar » 14 Nov 2011, 16:02

Rubriigist: koolitame algajate kogujate silma!
Paljud ei kogu võltsinguid*, kuid võltsingu ja originaali hinnavahe vabal turul on ca 7-kordne (võrdlus kehtib Toompea mündi puhul).

http://www.osta.ee/22531030" onclick="window.open(this.href);return false;

Mündifoorumi tarkade klubi ehk soovib teema kokku võtta selle mündiga - miks ta kindlasti pole võltsing? :)
Mida vaadata, kuidas võrrelda, millised detailid on olulised...

*-võltsingu all peetakse silmas münti, mis on valmistatud originaali käibimise ajal. Hilisemad on koopiad ja võltsingutest ka alati odavamad.
Huvitavad heas säilivuses Eesti jt. Balti riikide mündid.

Kasutaja avatar
muhfff
Site Admin
Postitusi: 5021
Liitunud: 25 Apr 2011, 08:45
Kontakt:

Re: 2 krooni 1930 Toompea - võltsing või originaal?

Postitus Postitas muhfff » 14 Nov 2011, 20:10

Puusalt lastes pakuks et ehtne (kõhutunne vms).
Ainuke tõsiseltvõetavam argument väitele oleks see, et üsna jabur mõte on teha valeraha valet värvi. Münt ise tundub ju kollakas kuid kraabitud kohast paistab nagu valget metalli.

Samas pildid võivad muidugi olla petlikud. Keegi võiks kaalu küsida :)
Ostan Eesti, Tsaari-Vene ja NSVL münte, kodurahasid jne. Huvi korral raha kohe kätte! Pakkumised kas PM või eestimynt@gmail.com

Kasutaja avatar
fengarm
Topeltkroon
Postitusi: 362
Liitunud: 25 Apr 2011, 16:28

Re: 2 krooni 1930 Toompea - võltsing või originaal?

Postitus Postitas fengarm » 19 Nov 2011, 23:02

Küsimusele, miks ta kindlasti pole võltsing saab vastata vaid, et sinu arvamus tundub vale.

Piltidel viitab kõik toompea kahekroonise messingvõltsingule: keskmise ja alumise vapilõvi esikäppadel on suur toetuspind, ülemise lõvi pea on natuke viltu, aastaarv pole ühel joonel ning numbrid on ülespoole koonduvad.

Ainus, mis minus veidi segadust tekitab on mündi kuldne toon. Pakun, et keegi on seda jõuliselt puhastanud või poleerinud.

Arvan, et ostja tegi hea tehingu ning müüja põrus oma teadmatuse tõttu.
Kogun vanemaid Eesti aladel käibinud münte ning Rootsi kuld- ja hõbemünte.

mart
Kahekümneviiene
Postitusi: 2963
Liitunud: 12 Dets 2011, 19:52
Asukoht: Tallinn

Re: 2 krooni 1930 Toompea - võltsing või originaal?

Postitus Postitas mart » 02 Veebr 2012, 16:39

lõpuks oli aega rahulikult võrrelda, võtame ette vapikülje:
Pilt
muhfff kirjutas:Ainuke tõsiseltvõetavam argument väitele oleks see, et üsna jabur mõte on teha valeraha valet värvi. Münt ise tundub ju kollakas kuid kraabitud kohast paistab nagu valget metalli.

Samas pildid võivad muidugi olla petlikud.
kollakaks teeb ka tuli (kuumutamine/tulekahju/leiti ahju juurest), paatina teke (sõltuvalt oksiidikihi paksusest tavaline kollakas-pruunikas gamma) ja pakkusid ka ise, et pildi toon võib olla petlik
fengarm kirjutas:Piltidel viitab kõik toompea kahekroonise messingvõltsingule: keskmise ja alumise vapilõvi esikäppadel on suur toetuspind, ülemise lõvi pea on natuke viltu, aastaarv pole ühel joonel ning numbrid on ülespoole koonduvad.
kuigi piltide kvaliteet pole piisav, võrdlesin oma 2 (erineva) vormi-messingvõltsinguga, tähtede ääred on vormivõltsingu jaoks liiga head, ennast häiris alguses "1930", tundus liiga "kalevipojalik" (vanaema riideköites kalevipoja stiilis), aga ka originaal on samas stiilis.
ilmselt on sul rohkem kunstniku silma, sest ise ei täheldanud elementide (esikäppade toetuspind, pea viltu, aastaarv pole ühel joonel) anomaaliaid, mis võisid tekkida ka kehvema objektiivi optilistest ja pilditöötluse moonutustest

* ise hindaks, et tegu on õnnetu, tavakäibimisest enam kannatada saanud originaaliga
mind huvitavad rohkem tsaari-vene mündid

mart
Kahekümneviiene
Postitusi: 2963
Liitunud: 12 Dets 2011, 19:52
Asukoht: Tallinn

Re: 2 krooni 1930 Toompea - võltsing või originaal?

Postitus Postitas mart » 02 Veebr 2012, 23:54

mina siiski neid asju ei näe; mulle ei meeldi pildid, kuna mündi hinge neis enam pole ja pildiga on lihtsam petta
mind huvitavad rohkem tsaari-vene mündid

Kasutaja avatar
fengarm
Topeltkroon
Postitusi: 362
Liitunud: 25 Apr 2011, 16:28

Re: 2 krooni 1930 Toompea - võltsing või originaal?

Postitus Postitas fengarm » 03 Veebr 2012, 15:58

Lõpliku otsuse saaks muidugi seda münti ise käes hoides teha. Hakkan juba isegi oma otsuses kahtlema peale väga pikka pildi uurimist.
Kogun vanemaid Eesti aladel käibinud münte ning Rootsi kuld- ja hõbemünte.

Caesar
Topeltkroon
Postitusi: 216
Liitunud: 28 Apr 2011, 12:46

Re: 2 krooni 1930 Toompea - võltsing või originaal?

Postitus Postitas Caesar » 10 Veebr 2012, 02:47

Hoi! Rõõm näha, et Mart-poiss on ka meie seltskonnaga ühinenud ja jagab oma pikaajalist kogemust. Sama meeldiv on ka näha dispuuti minu poolt õhku visatud teemal. Kergelt sisse kirjutatud intriig tasus end ära ja nagu on öeldud: vaidluses selgub tõde!
Mulle tõesti jättis too münt originaali mulje ja seda mida fengarm nägi mina ei suutnud näha. Lõplik tõde saaks selguda alles münti käes hoides, aga lähedamale tõele jõudsime koos kindlasti.
Seoses väikese uurimustööga huvitavamate Eesti müntide osaon mul sulle, Mart, üks küsimus. Ostsid üle aasta tagasi ühe väidetava võltsingu, kõvasti vanutatud reversiga, kaal 11,3g.
Mis su hinnang on: kas võltsing või pekki keeratud originaal?
Pilt
Pilt
Pilt
Pildid osta.ee'st, müüja: heiko77
Huvitavad heas säilivuses Eesti jt. Balti riikide mündid.

mart
Kahekümneviiene
Postitusi: 2963
Liitunud: 12 Dets 2011, 19:52
Asukoht: Tallinn

Re: 2 krooni 1930 Toompea - võltsing või originaal?

Postitus Postitas mart » 10 Veebr 2012, 09:45

Caesar kirjutas:Seoses väikese uurimustööga huvitavamate Eesti müntide osaon mul sulle, Mart, üks küsimus. Ostsid üle aasta tagasi ühe väidetava võltsingu, kõvasti vanutatud reversiga, kaal 11,3g.
Mis su hinnang on: kas võltsing või pekki keeratud originaal?
teretere!
oli väike lootus, et äkki http://www.osta.ee/15920641" onclick="window.open(this.href);return false; on võltsing, aga oli ärapiinatud originaal ja andsin 500' hõbedana sama hinnaga ära.
ostsin ka varem "võltsingu", mis osutus korrodeerunud originaaliks, nagu osta "võltsing":
1. oli selge "hääl" (valatud müntidel pole kunagi)
NB!!! võib olla ka originaale, mis tooriku või vigastuse tõttu ei helise
2. loogilisel määral originaalilähedane kaal, standard 12g miinus kulumus/mahahõõrumine
NB!!! nägin ülikooli, mis kaalus 0,5g rohkem
3. kahjustamata detailid olid vormivõltsingu jaoks liiga teravad
4. teise "võltsingu" "hõbetamiskiht" oli siiski ühtlane korrosioon
mind huvitavad rohkem tsaari-vene mündid

Caesar
Topeltkroon
Postitusi: 216
Liitunud: 28 Apr 2011, 12:46

Re: 2 krooni 1930 Toompea - võltsing või originaal?

Postitus Postitas Caesar » 10 Veebr 2012, 16:00

Tänud vastuse eest! Nii kehva mündi puhul saab ka hõbeda indikaatorit kasutada, sest nii kehvas säilivuses münti üks õrn märge hullemaks enam kuidagi ei muuda. :) Vaevalt ka keegi on teinud võltsingut 500'se hõbedaga, samas see oleks kõige raskemini tuvastatav. :D

Ideest ma saan aru, teemal "hääle" kuulamine. Et mitte hakata siin oma jalgratast leiutama siis... Kuidas teostada seda nii, et münti ei kahjustaks? Metall metalli pihta kopsides annab tulemusena heli küll, kuid märge võib peale jääda. Kuidas sa kinnitad münti enne lööki ja millega pihta annad tavaliselt?
Huvitavad heas säilivuses Eesti jt. Balti riikide mündid.

mart
Kahekümneviiene
Postitusi: 2963
Liitunud: 12 Dets 2011, 19:52
Asukoht: Tallinn

Re: 2 krooni 1930 Toompea - võltsing või originaal?

Postitus Postitas mart » 10 Veebr 2012, 18:45

Caesar kirjutas:Nii kehva mündi puhul saab ka hõbeda indikaatorit kasutada, sest nii kehvas säilivuses münti üks õrn märge hullemaks enam kuidagi ei muuda. :) Vaevalt ka keegi on teinud võltsingut 500'se hõbedaga, samas see oleks kõige raskemini tuvastatav. :D
kui kullasulamitele on lahused erinevate proovide tuvastamiseks, siis hõbedast pole veel kuulnud peale põrgukiviga märjal pinnal kriipsu vedamist (must kriips=hõbedast keemiliselt aktiivsem matejal), proovikojas maksab praegu proovi tegemine u 10 eurot(?).
on jutte, et paides valati 30ndatel toompeasid nikolai (II) rublastest, mis on 900 prooviga, mis maksis siis umbes krooni.
poolas või leedus tehtud tsaari juubelimüntide (originaalis 868' ja 900') koopiad olevat poola enne II maailmasõda 2-5-10-zlotistest, mis on 750 prooviga. loodetavasti ei teki lõuna pool bizness-planni, nagu tegid partii laulupidusid (ei oskagi öelda, milles erineb originaalist) ja 1992 2-kroonise ülikooli: http://www.osta.ee/10892788" onclick="window.open(this.href);return false;
Caesar kirjutas:Ideest ma saan aru, teemal "hääle" kuulamine. Et mitte hakata siin oma jalgratast leiutama siis... Kuidas teostada seda nii, et münti ei kahjustaks? Metall metalli pihta kopsides annab tulemusena heli küll, kuid märge võib peale jääda. Kuidas sa kinnitad münti enne lööki ja millega pihta annad tavaliselt?
sul jah see probleem - suur mees, suured sõrmed ja kui veel sõid hommikul putru ka, on oht, et võtad mündi kätte ja lõhud ära :P
ise olen niisama kõlistanud laual või siis pannud sõrmenukile ja toksanud metalliga (teine münt, võti, luup vms), milline on kõla ja kaua heliseb; võrdluseks laual-sõrmenukil võrrelnud samade müntide hääli
mind huvitavad rohkem tsaari-vene mündid

Vasta