Tsaari-Venemaa rublad

Kas käsi kullas või p... mullas?
Vasta
mart
Kümnekroonine
Postitusi: 2232
Liitunud: 12 Dets 2011, 19:52
Asukoht: Tallinn

Re: Tsaari-Venemaa rublad

Postitus Postitas mart » 21 Jaan 2016, 21:14

1844.a võeti Venemaal kasutusele uuem tehnoloogia ja edasi sellist äärist leiab vähe, näiteks kasvõi siin välja toodud 1859.a ja 1883.a mündid ;)
mind huvitavad rohkem tsaari-vene mündid

Kasutaja avatar
platinum
Viiekroonine
Postitusi: 564
Liitunud: 19 Mai 2012, 00:02

Re: Tsaari-Venemaa rublad

Postitus Postitas platinum » 21 Jaan 2016, 22:45

Siin on pilt vufflist, kõrge kvaliteediga võltsing.
http://www.rnumis.com/images/russia_fakes/4_294_1.jpg

Midagi ei erista originaalist. Tavaliselt on juuksed või kõrv mäda.
Võta vii ka 1883 rubla skänneri alla, see peaks ka olema .868 Tegelikult võiks olla mingi vanem tsaari rubla üldse teisest kohast kui need 3 münti.
Kui see ongi 868, siis on teistega sitasti.

Siiski arvan, et NGC lahendaks arutelu. Tegemist on kalli ja olulise mündiga. Sellega tegeleks ka arvan, et mitu inimest ja proffi mitte reatöölist.

siimp
50 senti
Postitusi: 55
Liitunud: 10 Nov 2013, 22:24

Re: Tsaari-Venemaa rublad

Postitus Postitas siimp » 22 Jaan 2016, 12:02

Kas keegi on lähiajal midagi hindamisse saatmas? Paneks need kaks ka teele siis. Kui keegi on siis võiks privaatsõnumitega edasi suhelda.

aldok2
Topeltkroon
Postitusi: 355
Liitunud: 23 Aug 2015, 08:44

Re: Tsaari-Venemaa rublad

Postitus Postitas aldok2 » 22 Jaan 2016, 16:25

Metalli pinnaproovist veel niipalju, et kui münti on keemiliselt puhastatud, siis võib selle pinna hõbedasisaldus vabalt normist suurem olla, sest puhastusprotsessi käigus võib osa vaske pinnalt kaduma minna. Kui sügavalt need skannerid võtavad, või võtavadki ainult pinnalt? Kui jah, siis ma veel üleliia mures ei oleks, tuleks igal juhul edasi uurida. Kindla originaali skaneerimine võiks olla ka hea võrdlus.

Teine küsimus, mida võiks uurida on see, kui täpselt sel ajal üldse hõbedasisaldusest kinni peeti. Üks asi võib olla nii-öelda ideaalproov, mida kataloogis näidatakse, teine asi see, millise prooviga jama tegelikult välja lasti. Sama asi on ka kaaluga. Minu teada kontrolliti tsaarimüntide puhul ainult kuldmüntide puhul iga toorikut eraldi, hõbeda puhul käis see partii kaupa.

Kasutaja avatar
Andvari
Viiekroonine
Postitusi: 824
Liitunud: 25 Apr 2011, 20:18

Re: Tsaari-Venemaa rublad

Postitus Postitas Andvari » 22 Jaan 2016, 19:20

Eks mingi vastuse annab ka see kus kohast mündid pärit on. Kui 10 eest ostsid, siis on selge. Kõige kahtlasem on 1834 a rubla. Teised on minu arvates õiged.

siimp
50 senti
Postitusi: 55
Liitunud: 10 Nov 2013, 22:24

Re: Tsaari-Venemaa rublad

Postitus Postitas siimp » 22 Jaan 2016, 19:31

Andvari kirjutas:Eks mingi vastuse annab ka see kus kohast mündid pärit on. Kui 10 eest ostsid, siis on selge. Kõige kahtlasem on 1834 a rubla. Teised on minu arvates õiged.
Mündid on pärit ühe vanema naisterahva käest, kes sai need oma vanematelt (tema vanemad pärit Venemaalt Peterburist). Tema jaotas need hiljuti oma sugulaste vahel ära teadmata müntide väärtust. Üks sugulane nüüd soovib teada, mis on väärtus. Sellest tingituna hakkasin ise pigem uurima, kas on ehtsad. Mina isiklikult ehtsuses ei kahelnud kuni selle skänneri tulemuseni, lihtsalt soovisin ka mündifoorumist kinnitust. Tuleb välja, et asi keerulisem kui arvasin.

mart
Kümnekroonine
Postitusi: 2232
Liitunud: 12 Dets 2011, 19:52
Asukoht: Tallinn

Re: Tsaari-Venemaa rublad

Postitus Postitas mart » 22 Jaan 2016, 21:08

siimp kirjutas:Mündid on pärit ühe vanema naisterahva käest, kes sai need oma vanematelt (tema vanemad pärit Venemaalt Peterburist). Tema jaotas need hiljuti oma sugulaste vahel ära teadmata müntide väärtust. Üks sugulane nüüd soovib teada, mis on väärtus.
Kordan:
mart kirjutas:... legendi pole vaja kirjutada, soovitan selle delegeerida Kaur Kenderile, et tuleks võimalikult põnevam ja müüvam.
Olid ise iga üleandmise episoodi juures? Isegi sel juhul annan teada, et praegu tulevad 1960-70ndatel ostetud kogudest välja kõrge kvaliteediga tsaari juubelite koopiad... ja löön HIGH5 igaühega, kellele tuli meelde "1960ndate Araabia koopiad" :D
mind huvitavad rohkem tsaari-vene mündid

siimp
50 senti
Postitusi: 55
Liitunud: 10 Nov 2013, 22:24

Re: Tsaari-Venemaa rublad

Postitus Postitas siimp » 22 Jaan 2016, 21:18

mart kirjutas:legendi pole vaja kirjutada, soovitan selle delegeerida Kaur Kenderile, et tuleks võimalikult põnevam ja müüvam.
Olid ise iga üleandmise episoodi juures? Isegi sel juhul annan teada, et praegu tulevad 1960-70ndatel ostetud kogudest välja kõrge kvaliteediga tsaari juubelite koopiad... ja löön HIGH5 igaühega, kellele tuli meelde "1960ndate Araabia koopiad" :D
Juhuslikult on see sugulane, kes need mündid enda kätte sai, minu kolleeg, kes on samuti juba soliidses eas. Tema sõnades ma ei kahtle, kuna need mündid olid tema käes juba päris pikalt, lihtsalt ühel päeval tuli jutuks, et võiks üle vaadata, mis tal olemas on, kuna inimesel tärkas ka endal huvi mündimaailma vastu. Oleks mujalt saanud, siis poleks ilmselt analüüsi peale viitsinud raha kulutada.

Lugesin ka paari XRF skänneri müntide analüüsi (üks päris huvitav poltinnikute kohta on kättesaadav siin: http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1302/1302.2690.pdf) ja tuleb välja, et see häälestus on ikka päris oluline. Samuti erinevate poltinnikute puhul tuli erinevuseks mitte üle 5,5%. Kes nüüd oskab öelda, kui hääles see seade seal Basemetalis on. Mees, kes testi läbi viis, ise sellest seadmest suurt ei jaganud, oli lihtsalt mingi koolituse läbinud, kuidas programmi kasutada. Samuti kui vaadata seda http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24004868, siis on öeldud, et eksimusprotsent XRF skänneriga kuni 10%... Ja kui lugeda neid teadustöid edasi, siis tuleb välja, et XRF võtab puhtalt pinnaselt ja tulemused võivad erineda pinnase ja sisult võetu vahel kuni 50%. Väga huvitava puhtalt erinevate ajastute müntidele keskenduva töö tulemuseks oli see, et eksimust ikka on ja korralikult, 1943 veerand dollarise puhul 8,3 % hõbedasisalduses eksimust (selles testis mõõdetakse eraldi veel paattina protsenti)... Seega kokkuvõtteks võiks öelda, et XRF skännerit saab kasutada mündi materjali välja selgitamiseks aga mingiks peeneks täppistööks ilma eriteadmisi mündivaldkonnas omamata ilmselt mitte, kuna arvesse tuleb võtta ka mündi vanus, paattina, vermimise meetodid, skänneri sensori nurka, analüüsitava pinna nurkasid jpm.

Üha enam tundub, et mõtleme üle.

Panen siia juurde ka ratsaniku analüüsi:
Pilt

Lisan juurde veel ka kaks samas pundis olnud münti fotode näol, millelt näha, et münte on puhastatud (kas nüüd selles võib peituda see XRF skänneri tulemuse segadus?):
Pilt
Pilt
Pilt
Pilt

mvahtra
Viiekroonine
Postitusi: 507
Liitunud: 21 Veebr 2012, 11:15

Re: Tsaari-Venemaa rublad

Postitus Postitas mvahtra » 22 Jaan 2016, 22:59

Tervist !

Lasin korra terve teema algusest-lõpuni kiirelt läbi ja siit kõrvaltvaataja küsimused:

Kas mündid Sinu või sugulase omad ?
Kas müügiks või peresiseseks säilitamiseks?
Milleks scännerid ja muu mambo-jambo?
Kelle huvides?
Hirmus "aur" läheb praegu tõestamaks mida ja kellele?

vist lihtsam viis autentset vastust saada NGC(kasutaja Platinum on selle teema täielik valdaja),max.3 x 25€ ja saad vastuse ,mis rahuladab 90% kogujatest(kui karbis),kui karpi ei panda siis asi keerulisem...

siimp
50 senti
Postitusi: 55
Liitunud: 10 Nov 2013, 22:24

Re: Tsaari-Venemaa rublad

Postitus Postitas siimp » 22 Jaan 2016, 23:11

Ilmselgelt kumab juba ammu läbi, et inimene soovib neid müüa aga tehingut ei julge enne teha kui pole veendunud müntide originaalsuses.

Vasta